Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 16:12:53

この辺は、まくるめさんが小説でうまくまとめてる

https://kakuyomu.jp/works/1177354054881239629/episodes/1177354054881239634

道徳と好悪感情と規制は並走します。

だから、たんなる好悪の表明でも警戒するのです。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 16:15:13

キショいで企業が萎縮した
アプリや国際基準に引っ張られた

どれも「並走」です。

単独で存在していません。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 16:36:43

朱夏論（しゅかろん）
@ura_account55
·
7分
最近のアニメは体制派的なものが多い（革命や反体制を肯定的に描かない）っていう話に通じるものがありそうですね。無欲で体制的で紳士（女性に手を出さない）というのが、「令和の少年」って感じなのかな。
引用
籠原スナヲ
@suna_kago
·
31分
冴羽獠については、ネットフリックスの実写版シティハンター（演：鈴木亮平氏）が、時代の変化を感じる上で非常に重要な資料だなあと思いますね。
もう令和の冴羽獠は女キャラに対してスケベなことをしないんですｗ　「ときどきふざけて、根はクール」という本質だけ残してあとは現代化されてます。 x.com/ura_account55/…
---

この辺も、体制がどうたらはクレームや道義的避難の対象になりづらい。

傾向が有るとしてもメーカーの選択でありうる。

一方性的搾取がスタートラインだとメーカーの選択になりづらいです。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 16:38:48

> 一方性的搾取がスタートラインだとメーカーの選択になりづらいです。

「メーカーが性的搾取してください」というのはNG,という言説はありえても、メーカーが「体制側の正義を描くのはNG」という言説はそうそうありえないのがわかるでしょう。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 18:28:04

魚か
@naakass
日本でも評判良かったフランス版のやつはかなりくどくてウザいなってぐらいには下ネタのギャグとスケベ行為繰り返してたけどな。。。。
引用
籠原スナヲ
@suna_kago
·
2時間
冴羽獠については、ネットフリックスの実写版シティハンター（演：鈴木亮平氏）が、時代の変化を感じる上で非常に重要な資料だなあと思いますね。
もう令和の冴羽獠は女キャラに対してスケベなことをしないんですｗ　「ときどきふざけて、根はクール」という本質だけ残してあとは現代化されてます。 x.com/ura_account55/…
---

フランス版との差異は解説どおりですが、日本でウケたという話ですよね。

エロ方面のソシャゲは普通にウケますし、需要があることはわかっているんです。

萎縮して難しい、というのが実際のところでしょう。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 19:05:30

朱夏論（しゅかろん）
@ura_account55
·
43分
さっきスナヲさんとも話してましたけど、そもそも最近そういう作品自体なくなりましたよね。そういう欲望のままヤリまくるのは「なろう系」とか青年漫画とかで生き残ってると思いますけど、そういうのですら無理やりというよりは、尊敬されて俺ツエーでヒロインから慕われてエヘヘという作品が多い。
引用
Yayane Hiroko⚡️雑談
@chat_le_fou
·
17時間
「女を屈服させたい」とか「イケてる女を侍らせて他の男を見下したい」とかいう←そんな作品最近ある？？？ x.com/koumoli/status…
---

ですから、その話は

荻野幸太郎/OGINO,Kotaroさんがリポスト
稀見理都
@kimirito
·
1時間
SNS、Blueskyのコミュニティーガイドラインが9月20日付けで更新され、アダルトコンテンツに関する新しい項目が追加されました。左が更新後、右が更新前。
エロ絵は基本OKですが、合意のない行為がNGという基準は非常にわかりにくく、どこまで許容されるかは未知数。10月15日から有効になるとのこと。
--

この話と同一線上にあって、並走しています、と。

事実ですよね？

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 19:07:58

籠原スナヲさんがリポスト
怪盗ねじれマーガリン
@WgzW3s
·
20時間
オタク「アニメに思想キモいんだよ！消えろ！」
思想持ち「ほいよw」ｽｩｩｩ(消滅)

一般人「あれ？昔観たアニメどんな話だったっけ？検索っと」ｶﾀｶﾀ

Google「ヒットしません(0件)」

一般人「えぁっ！？(動悸)」

一般人「そんなぁ…」
---

「思想」の「射程」について

あらためて話し合いの程を。

どうかご協力くださいますように。

何卒。
<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 20:56:38

朱夏論（しゅかろん）
@ura_account55
·
1時間
ノクターンとかのR18系レーベルだと性暴力で「わからせ」というのもないわけではないのですけど、ほんと少なくなってきましたね。そりゃまあ読者も、女の子から尊敬されて積極的に求められるほうが素直に気持ちいいだろうし、当たり前と言えば当たり前の変化なのですが……。
引用

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 20:57:09

朱夏論（しゅかろん）
@ura_account55
·
1時間
ノクターンとかのR18系レーベルだと性暴力で「わからせ」というのもないわけではないのですけど、ほんと少なくなってきましたね。そりゃまあ読者も、女の子から尊敬されて積極的に求められるほうが素直に気持ちいいだろうし、当たり前と言えば当たり前の変化なのですが……。
引用
Hiroko Yayane⚡️雑談
@chat_le_fou
·
1時間
欲望のままヤリまくる、ゴブリンスレイヤーのゴブリンかなという……

アンチヒーロー系でも、主人公サイドでは「ざまぁ」の男女版(主人公に嫌がらせしてきた女性キャラが因果応報的な目にあう)のほうがまだ見る気がします。 x.com/ura_account55/…
--

https://special.dmm.co.jp/fanza/feed/news/fanza-report-2024-doujin

「辱め」が８位かな。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 20:57:08

朱夏論（しゅかろん）
@ura_account55
·
1時間
ノクターンとかのR18系レーベルだと性暴力で「わからせ」というのもないわけではないのですけど、ほんと少なくなってきましたね。そりゃまあ読者も、女の子から尊敬されて積極的に求められるほうが素直に気持ちいいだろうし、当たり前と言えば当たり前の変化なのですが……。
引用
Hiroko Yayane⚡️雑談
@chat_le_fou
·
1時間
欲望のままヤリまくる、ゴブリンスレイヤーのゴブリンかなという……

アンチヒーロー系でも、主人公サイドでは「ざまぁ」の男女版(主人公に嫌がらせしてきた女性キャラが因果応報的な目にあう)のほうがまだ見る気がします。 x.com/ura_account55/…
--

https://special.dmm.co.jp/fanza/feed/news/fanza-report-2024-doujin

「辱め」が８位かな。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 20:59:01

あと、ラッキースケベだとモテ要素とは独立してあったはずですが。

そもそも良心が傷まない想定のはずですし、あれこそクレーム前提でないとなかなか説明つかない要素かとは。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 21:04:43

どの年代でもだいたい「辱め」が「あまあま」より上な点にも注意が必要です。


しかし、キーワードが「広い」ほうが有利ですよね、このランキング。

人妻なんか他のどのジャンルとも融合できそう。
コミケとロールプレイングはちょっと外してほしい。

あと、伏せ字。
想像はつくんですが。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 22:15:40

この手の調査は当然ですが厳密性に欠けます。

とはいえ、レーティングを多数がまもっている場合、少年誌から不同意的な性表現が減ったのは、親の要望、くらいしかみえてこないです。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 22:16:18

成人にかぎればやはり根強く需要があるのです。

それは否定できないところでしょう。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 18:47:49

金色のォー花びらちらしてェー

（BGM)

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 16:02:49

・何年も表自やってるアカウントが都合の悪い署名活動始めたら「あんなやつ知らん。敵のなりすましですわ」
----

カウンター運動としてはアリ、原則論としては反対、というビミョーな立場です。

そりゃそうで、この手の言説で他人を黙らせてきたのがノイズ論とか性的搾取論だったわけで、同じことをやりかえされているにすぎないといえばそうなんですね。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 16:03:55

表現の自由論者なら可能な限りどんな言説でも守るべきだ、というのは表現の自由論者が自分で言うならわかるんですよ。

でもこれまで規制推進ないしは支持してきた方がいうのは違うんじゃないの？とは。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 16:08:22

また、「レスバ」に終止してるのも問題です

別の方に申し上げましたが「思想が強い」の思想は「どんな思想でも指す一般語」ですか？

違いますよね。
思想が強い、という場合、なにかの弊害が生じているから問題視しているはずです。

なので、「思想」の射程が問題になるはず。
ところが、法曹の方であってもここがいい加減で終わっています。

真面目に議論するなら、何が問題かを切り分けるところまでは協力的であっていいはずです。

それがないので「レスバ」になる。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 15:56:20

いったいどうすれば

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 14:57:01

全部で事例173件あります。

ジジイなど男性であることを匂わせる描写も多い。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 13:55:52

私は（失礼を承知で）、林凌さんが何を教えていて、学生さんがどのようなテーマ選択肢したかに踏み込んでいません。

「表現規制の文脈以外でポリコレを考える意味はない」と申し上げたのみです。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 05:53:28

胸揉む、サイズがどうたらはやる環境だとやっているという話は出てきます。

サービスシーンぽいから嫌だ、というなら何度も言いますが、好みの問題にすぎません。

それを「女は」まで拡大してはいけません。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 05:56:08

温泉ペンギン
@pen_pen2020
·
20時間
「パンチラ」を「自然に見えるべきもの」と考えてる時点で相当に認知の歪みがあると思う。
普通に暮らして街歩いてても「パンチラ」なんて見えないでしょ。
スマホを女性のスカートに差し入れる****犯みたいな発想だな。
---

見えないように行動するからです＞温泉ペンギンさん

パンツがみえるほど激しい動きをしているときの三葉は、実は・・・・

まあ、ご承知のとおりです。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 05:57:22

あと

> スマホを女性のスカートに差し入れる****犯みたいな発想だな

それはなぜですか？

どういうロジックでそうなるのか教えてくださいますように。

ここは説明が必要でしょう

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 06:32:53

温泉ペンギンさんがリポスト
じゃすみん
@jasmineyanagi
·
9月18日
・ジェンダーロール問い直し
・女性の自立、地位向上
・マイノリティに光を当てる
・反戦
・法の下の平等

これらが気に入らない人には、さぞかし面白くないドラマだったでしょうね。
虎に翼、本当に良いドラマでした。
引用
カズ
@hanakazuv1
·
9月15日
『虎に翼』もまー酷かったな。

三淵嘉子の考えとは全く逆の考えや全く関係ない思想を、三淵嘉子をモデルにしたヒロインに、目をパッキパキにさせてまで、ベラベラと喋らせる『キチガイ人形劇』みたいな仕上がりになってたし。
---

この辺もどうぞ＞温泉ペンギンさん
https://x.com/_0ranssi_/status/1808800870878040405
https://x.com/_0ranssi_/status/1811214098337845264
https://x.com/search?q=from%3A_0ranssi_%20%E5%AF%85%E5%AD%90&src=typed_query&f=live

あれはドラマなので、現実ではありえない言い方の誠実さの欠如（いわゆるスカッとドラマにありがち）や、周囲の配慮への恩義の欠如、立場にありうるリアリティの欠如、度を超えた規制強化論に問題意識を持つ主張は十分ありえます。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 06:36:35

温泉ペンギンさんに限りませんが、自分のイデオロギーに反している相手を「ナメて」いますよね？

だから、「どうせバカに違いない」ところで思考が止まって、相手の発言の妥当性を誠実に検討しない。

直近数日のTLをみているだけでもよくわかるでしょう。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 11:15:40

温泉ペンギン
@pen_pen2020
『ゴールデンカムイ』なんかは男のパンチラ的なネタをやりまくってますが、あれを自然な描写だとは思う人はまずいないですよね。作者の趣味で意図してやってるものです。
これが少女のパンチラだと「見えるのは自然だ！」と力説する人達が大量に湧いてくるのが不思議ですわ。
-----

例えば＞温泉ペンギンさん

あの漫画、寝ぼけてズボン半分とかなら「自然」ですし。

あと、その話こちらに対する反論ではないですよね。

女児のパンツとかあぐらは社会学習する前だからですし、明確にそういうシーンがあの映画にはあります。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 11:34:33

温泉ペンギンさんがリポスト
瀬川深　Segawa Shin
@segawashin
·
12時間
「”思想持ち”はアニメにいらない」……こりゃすごい（宇宙猫の顔になりながら）
引用
maelstrom
@haifi2ch
·
14時間
全部面白い。マジでやってんだろうなこれ
---

瀬川さんもですが相手をナメているから、主張内容を真面目に検討しないのがわかるはずです。

自分の道義的価値観で原作を上書きするな、という主張なら日本だけの問題ではありません。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 11:37:03

温泉ペンギンさんがリポスト
若林宣
@t_wak
·
13時間
「"思想持ち"はアニメにいらない」と主旨説明するオンライン署名を目撃した。表現の自由戦士、アニメーションに対する思想統制を望み始めたらしい。
----

若林宣さんもです。

人をナメているのでそうなる。

上記よろしくお願い致します。
<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 12:19:00

白饅頭（御田寺圭／光属性Vtuber／バーチャルツイッタラー）
@terrakei07
·
9月19日
＞「たまたま正しい毒抜きや熟成方法になっただけで、私はレシピや理論に沿って作ったわけではありません」

まさにこれですね。
引用
イングレット2
@UYb072
·
9月18日
「たまたま正しい毒抜きや熟成方法になっただけで、私はレシピや理論に沿って作ったわけではありません」と白状した料理人に、石を投げるなというのは無理な話。食中毒が起きてもおかしくなかった
白饅頭日誌：9月18日「例の脚本家炎上について思うこと」｜白饅頭 @terrakei07 https://note.com/terrakei07/n/n7887e3603547
----

「正しく」はないです＞イングレット2さん、テラケイさん

ほかでも書いていますが、なんのデータもありません。

単に好みの問題にすぎず、売れる根拠もないうえに反証も多い理由を「政治的に正しいふうに」言っているにすぎないのです。

乳チラパンチラなどの表現は、この手の欺瞞が多い。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 12:45:34

YS@GPCR
@YS_GPCR
·
9月19日
だからといって美味しく食べちゃったあとで「昆虫は嫌」と言っても説得力がないだろう。
#マシュマロを投げ合おう
----

画像内で違和感に気がつく水着はそうかもですね。

一方で、私が規制しました！だと

・その食事はお前の家族の肉だと後で言われた
・その食事の金は児童臓物（ガキモツ）を 売捌(トバ)した金だが美味いか？といわれた

があるので、実害性前提で理由になりますわね。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 14:43:09

籠原スナヲさんがリポスト
破壊屋ギッチョ
@hakaiya
·
5時間
俺は表現の自由戦士なんだが、アニメ「ぼっち・ざ・ろっく」の脚本家の降板を求める署名運動（画像参照）には明確に反対する。表現の自由のために署名しないで欲しい。というか最後の二行が矛盾しているぞ！あと男性の大御所アニメ作家は思想が強い人ばっかりだぞ！
----

「思想」の射程を考慮しないといけません＞籠原スナヲさん、破壊屋ギッチョさん

上記よろしくです。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 14:44:22

籠原スナヲさんがリポスト
なっき
@nana_nacky
·
12時間
あとデンジは****的な何かをしたい時　必ず許可をとってるのが偉い　触っても良いすか？とか〇〇できたら〇〇して良いよ　的な約束を律儀に全部守るんだよ… ジャンプにありがちなラッキースケベもデンジにはなくない…？意外に紳士なデンジ
---

それでも延々叩かれていたのが今のポリコレ表現規制の実情をよく表しています。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 14:46:20

蝙蝠詩集通販中〜@koumoliさんもよろしくです

籠原スナヲさんがリポスト
DINO(ディノ)@恐竜ではない何か
@kyoryu_hakase
·
2時間
そもそもそんな露骨なセクハラする少年漫画の主人公なんて
00年代以降ほぼおらんだろ、というのもそうではある
---

これも堂々と出せばよろしい以外にはありません＞各位

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 14:48:49

早坂よもぎ
@yomogi0414
·
9月19日
ぼざろの件でもよく分かったが、「こっちはダメなのに、こっちは良いんですか〜？」って論調、改めて嫌いだなあ。特に、自分でも分かってるのに、相手を嵌めたり蔑むために、そういう語り方するヤツ。
『ちょっと考えれば分かるだろ！！』
-----

一貫性のある反論は最後まで出ませんでした＞籠原さん、早坂よもぎさん

問題視されたのは売上的論拠のない、かといって道義的理由にもならない理由での自主規制で世論迎合した点であって、これが結論でいいのでは？

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 14:50:16

さぶかるもん
@sabumon_shu
·
9月15日
ぼざろの原作者は吉田恵里香さんを絶賛してるのに、原作者はどう思うかなどの激しい批難受けてるのなんとも…
---

この辺はくりしたさん当人からコメントがあったし、ええかな。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 14:51:38

うん、以降は同じですね＞籠原さん

こちらも同じですが

そもそも相手をナメていないか、という疑問はやはり出てきます。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 20:44:45

温泉ペンギンさんがリポスト
じこぼう
@kinkuma0327
·
7時間
「アニメに思想持ちは要らない」みたいなことを言っている人が恐ろしいのは、「自分は思想持ちではない」「自分のそれは思想ではない」と本気で考えているところです。自分は無思想だと思い込んでいるから、他人の「思想」が許せない。無思想を気取る人間ほど、不寛容に陥りがちなのです。
----

じこぼうさんも同様です。

「思想」がどこまでの射程かを言わないと意味がありません。

どうかご協力を
<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 20:45:57

温泉ペンギン
@pen_pen2020
·
6時間
そのアングル決めてるのは男ですからね。
もちろん創作者が作品内でどう撮るか判断するのは自由です。
そして、その目線に違和感持つか否かも、また視聴者の自由です。
---

なんの正当性もないのに「黙れ」というのも自由ですか？＞温泉ペンギンさん

「キャンセル」全般に問われているのはこの点です。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 20:46:54

温泉ペンギンさんがリポスト
む
@genkidashite3
·
5時間
パンチラになるカメラワークを設定してるのも作り手の意図だしね。
引用
温泉ペンギン
@pen_pen2020
·
9月19日
「パンチラ」を「自然に見えるべきもの」と考えてる時点で相当に認知の歪みがあると思う。
普通に暮らして街歩いてても「パンチラ」なんて見えないでしょ。
スマホを女性のスカートに差し入れる****犯みたいな発想だな。 x.com/hitasuraeiga/s…
----

「自然」に「隠れるアングルを考えろ」と？

この時点で矛盾しているとは思いませんか？

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 20:57:18

温泉ペンギンさんがリポスト
Ken McAlinn
@kenmcalinn
·
11時間
「左派キャンセルで降板させられた司会者」ってだれかいたっけ。特に大統領がFCCを通して圧力をかけて降板させられた司会者いたっけ。
引用
ろくでなし子 /Megumi Igarashi
@6d745
·
13時間
Jimmy Kimmel の番組が無期限休止になり、他の司会者たちが「不当だ」「言論の自由の侵害だ」と次々に声を上げているのが素晴らしいし、支持したい。
でも、左派キャンセルで降板させられた司会者の時には、彼らは無言か、むしろ肯定的だった。
「言論の自由」は仲間にしか適用
------

「司会者」に限定する意味はないのでは>Ken McAlinnさん

大学関係者、アナウンサー他コメント炎上でクビというのはこれまで珍しくない話でしたし、司会者に限定して考えるべき理由もなさそうです。

上記よろしくです。

どうか「話し合い」にご協力を。

何卒
<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 21:28:53

人間嫌いさんがリポスト
國本依伸
@yorinobu2
·
11時間
富野由悠季、手塚治虫、宮崎駿を全否定してアニメファンを名乗れる胆力がすごい（棒
引用
瀬川深　Segawa Shin
@segawashin
·
22時間
「”思想持ち”はアニメにいらない」……こりゃすごい（宇宙猫の顔になりながら） x.com/haifi2ch/statu…
----

國本さんもどうか上記よろしくです。

何卒

「話し合い」にご協力を。

<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 23:04:31

籠原スナヲさんがリポスト
蝉川夏哉
@osaka_seventeen
全く思想のない作品を仮に創り得たつもりになっても、天動説主義者からすれば「これは地動説礼賛作品だ」となり得ようし、人肉食崇敬主義者からすれば「全員が非人肉食者というのは惰弱で偏った作品だ」となるだろうし、結局、その時代、その地域、その集団の中での局所解に過ぎない。
----

蝉川夏哉さんもどうか上記よろしくです。

何卒

「話し合い」にご協力を。

<(_ _)>

・・・というか、「思想」の射程がなんなのか。

ここで名前の挙がった方に限らず、批判的コメントをしたかたで一度でも考えたかたはおられますか？

「話し合い」にご協力を、の意味です。

<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 23:06:20

籠原スナヲさんがリポスト
もへもへ
@gerogeroR
·
7時間
１００％同感。今回の件は「作品の質も内容も関係なく、客に対して搾取者みたいなこと言って煽るなよ」で話終わりなんですよね。それ以上の感想はなく、作品の内容すら関係ない。
キャンセルの署名なんてアホの所業でしかなく明確に反対する。
---

「規制理由がおかしい」もです＞もへもへさん

どうかご協力を。

<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 23:08:31

綾之丞@whorider47さんも、でしょうか。
あらためてご協力を。

<(_ _)>


日居月諸@muselmann1942さんにつきましても

「射程」と「話し合い」の話をご一読のうえどうかご協力を。

<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/20 (Sat) 23:19:36

もへもへさん

> 社会へのメッセージ

間違っているのでやめてください

> 私の好み・ノイズ

根拠がない上に規制を促進するだけなのでやめてください

です。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 00:25:40

小野寺系 / Kei Onodera
@kmovie
·
4時間
実績がありアニメ界に貢献した脚本家を、おかしな根拠で追いつめようとしたのはひどい話だったけど、その一方で、いわゆる「表自」界隈のカルト性や、特定の思想に対しては平気で表現の自由を毀損しようとする卑怯さが露わになったことだけが良かったと思う。
---

それは例えばどのような＞小野寺さん

理由も複数提示しており有効な反論が出ていない状態です。

何卒

「話し合い」にご協力を。

<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 01:50:10

温泉ペンギンさんがリポスト
Lhasa
@ex_Lhasa
·
12時間
まあ何の事はない。「吉田恵里香って奴ぁよ〜アニメ（俺たちのシマ）で仕事してやがる癖に左翼やフェミなんかに阿りやがって前々からな〜んか気に食わなかったんだぜ〜」ってだけの話だよねこれは。単にその鬱屈した想いを発露する機会を伺ってた奴が潜在的に山ほど居たんだろう。
---

Lhasaさんも上記よろしくです。

あと、温泉ペンギンさん、すみませんがさすがに強弁にしかなっておりません。

まったく情報が増えていないです。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 02:22:49

温泉ペンギンさんがリポスト
Ryo Hayashi(林　凌)
@HR67579657
数年前から、ポピュラーカルチャーにおけるポリコレ汚染を問題にレポートを書こうとする学生が出てきて、そのたびに言うのが「作品が気に食わない理由を仮構したイデオロギーで説明するのではなく、その作品そのものから語ってみろ」というもの。そして実際そうすると「ポリコレが～」とかにはならない
-----

こちらは「表現規制の文脈以外で語る理由はまったくない」と述べています＞林　凌さん

ロジックと判定基準も何度か提示していますのでご参考まで

<(_ _)>

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 02:30:26

温泉ペンギンさんがリポスト
牛タン
@gyutangogo
·
16時間
まじで一部の映画好き「思想」を嫌うあまりにマッドマックス怒りのデスロードみても「どこがフェミ？」進撃も「巨人と人間が戦うやつ」主要キャストに黒人やアジア人が出てくる作品は「ポリコレのせいでダメになった」
偏りがひどくてたいへんそうだわ
引用
青から緑に引っ越したB面
@zyasuoki_b
·
9月20日
「アニメに思想持ちは要らない」界隈の人たち、やなせたかしも手塚治虫も宮崎駿も富野由悠季も押井守も彼らに影響されたアニメも軒並み観れないからかなりしんどそうだな……心配
----

これも「思想」の射程の話ですね＞温泉ペンギンさん、牛タンさん

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 02:33:54

温泉ペンギンさんがリポスト
中川卓 Taku Nakagawa
@basadayobengosh
·
9月17日
俺達の好きなアニメのことを性搾取と言いやがったんだ！みたいな被害者ぶったことを言われましても、確かに児童をエロいものとして描く・見ることは性搾取の側面があるよ。少なくともそういう意見を持つ人がいるのは当然だよ。一回落ち着け。
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これも「性搾取」の言葉の定義の問題と、そもそも架空とリアルを社会文脈を無視して同一視できるのかという問題とあるのですが＞中川卓さん

中川卓さんが想定される指摘には幾度となく反論がついていて、そこで終わっています。

こちらとしては再反論がほしいですし、それがないのに断定するのはやめてほしいです。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 02:40:04

温泉ペンギンさんがリポスト
瀬川深　Segawa Shin
@segawashin
·
15時間
「おいしい！ママのハンバーグは世界一だよ！」
「そうでしょ、人参をすりおろして入れてみたの(ﾆｯｺﾘ」
「ママのバカ！野菜大嫌いなのになんで入れたんだよおおおうこんな糞まずいハンバーグ(ｼﾞﾀﾊﾞﾀｺﾞﾛｺﾞﾛ」
という情景がふと頭に浮かんだのだが、例のぼざろ騒動とは関係ありま文字数
温泉ペンギンさんがリポスト
若林宣
@t_wak
·
8時間
言われなければその思想にも気づけなかったオタク君、この物言いが原作者をもコケにしていることに気づかないからすごいのだ。
引用
満身創痍の

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 02:51:35

あと、これは全般向けですが。

みなさん、人をバカにしないと意見が言えないんですか？

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 03:20:47

温泉ペンギンさんがリポスト
Ken McAlinn
@kenmcalinn
·
16時間
結果が同じなら同じっていうのは帰結主義で、例えば殺人も正当防衛も結果的に人は死んでるから同じことだって言わないように、帰結主義をとらなければ(そしてとるべきではないと思うけど)今回も同じこととは言わない。どっちも悪いけど、国家の検閲は特に悪いとする立場はダブスタではない。
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それはなぜですか？＞McAlinnさん

帰結主義でなくても動機的には同じものだから、やはり同じに見えます。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 03:23:30

温泉ペンギン
@pen_pen2020
·
4分
いやあの時、東京にいるわけで、着替えなんてどこでも買えますよね。
ファストファッションの店にでも行って着替え一式買えば良いわけで。それまでもすずめは新幹線のチケット買ったりしてますし。
あそこで制服に着替えさせて、草太のブーツ履かせるのは違和感ありましたね。
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なんもしなきゃ普通にあるものを着るというだけで、そこに不自然さを見出すのはムリがあるのでは

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 03:26:21

国家権力だから、というのはどこまでいっても印象論であって、実質的な差異はなさそうに思えるのですが。

というか、国家権力の場合は違憲判決が出せる分世論による中間団体の規制よりもマシな手段、という指摘もあります。

アメリカなら尚更でしょう。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 03:29:14

ジェンダークレームによる手法による規制は、いわゆるクレカ団体などの規制やSNS管理者による規制、企業大学など所属組織を風評的に追い込む手法であって、法律では到底違憲で成立しないような基準でも事実上の規制が成立します。

適正手続きのなさ、公平性の欠如、違憲回避などクレーム規制のほうが悪質と言える要素は多いです。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 07:16:40

温泉ペンギンさんがリポスト
松浦晋也
@ShinyaMatsuura
·
14時間
思想は、ごく普通に生きて感じて行動していれば自ずと内面に生まれてくるものだ。
　思想の忌避は「自分は物を考えない人間です」という恥の表明に等しい。
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松浦さんも上記よろしくお願いいたします。

しかし、個別ケースにでてくる「思想」に一般的意味の「思想」で回答する、というのは詭弁の一種ではないでしょうか？

真面目に考えていたらそういう対応にはなりません。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 07:48:31

温泉ペンギンさんがリポスト
わく3333
@rowaku3333
·
9月20日
ぼざろ脚本の吉田氏インタビュー（ジャンプラ）
https://discovery.shonenjumpplus.com/interview/yoshida/

吉田氏の原作への想い
・原作のメッセージを損なわない
・原作者が毎回同席してくださった
・原作者との対話が重要

この原作（者）リスペクトなインタビューと原作者との良好な関係を踏まえてRPの署名活動を見ると味わい深い
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社交辞令の可能性のある、あくまでもビジネス上の付き合いである、という点と
・原作にもノイズ（性搾取）がある
・視聴者を性搾取者としている
という点は無視してはいけません。

「言っていない」という方がいますが、原文を読めば「言っている」のですね。

視聴者の需要があるから「性搾取してください！」といって公式がばらまくという主張が成立します。

つまり、視聴者の要求は性搾取である表現、もしくは表現を受けて性搾取する人間が視聴者にいる想定である、までは言えます。

原作にノイズ（あるいは性搾取）がある、も言えます。
事例として示した通り、アニメは漫画と与える印象が違う、というのは理由になりません。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 08:26:51

籠原スナヲさんがリポスト
Droit
@ultrajumpers
·
12分
そうだよな、今回の署名運動は方向性が違うと感じるわ。

吉田恵里香氏のオタク観（性搾取者）が無理って人は今後同氏作品の消費を徹底的に避ければいいだけ。

嫌いな広告を燃やすフェミニストに「見なければいい」と助言するのと同じ。
----

何度か書いていますが、田中さんの話は表現規制論なので個人の政治主張表明にとどまりません＞Droitさん

たとえば自分の悪評をゾーニング内や会員制SNSで垂れ流していたら無視できるか、という話です。

無視するのではなく出るたびに批判していく必要があります＞籠原さん

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 07:13:46

海外に逃亡以外は日本人でも同じと言えば同じなんですが、短期滞在のケースと上記が複合されると厄介に思えます。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 07:51:54

はら まこと日本共産党瀬戸市議会議員
NO HATE NO WAR
@mt_sanage629
·
10時間
交通死亡事故遺族として断じて許せません。
私の祖母は1997年に日本人が運転する車にはねられて死んだのですが、相手がどこの国の人か関係なく悲しいことです。相手が日本人だったら外国人の場合より悲しみの度合いが低いような発言は、私たち「通常の」交通死亡事故遺族の気持ちを踏み躙るものです。
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はら まことさんも上記よろしくです。

議員であればなおさら真面目に検討が必要なのではないでしょうか？

そのうえで許容するべきだ、というならそういうべきです。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 08:26:01

籠原スナヲさんがリポスト
Droit
@ultrajumpers
·
12分
そうだよな、今回の署名運動は方向性が違うと感じるわ。

吉田恵里香氏のオタク観（性搾取者）が無理って人は今後同氏作品の消費を徹底的に避ければいいだけ。

嫌いな広告を燃やすフェミニストに「見なければいい」と助言するのと同じ。
----

何度か書いていますが、田中さんの話は表現規制論なので個人の政治主張表明にとどまりません＞Droitさん

たとえば自分の悪評をゾーニング内や会員制SNSで垂れ流していたら無視できるか、という話です。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 08:26:20

上記は誤爆

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 07:34:39

マジョリティではない、というのはあくまでも政治分野の話です。

経済はそれより収束が早い。

非協力的な住民が多いとなおさらです。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 07:36:56

規制って経済的にはマイノリティでも勝つ場合が多々あります。

EUも世界的にみればいち地域にすぎませんが、いわゆるブリュッセル効果が効くため、世界的サービスを展開しようとすると、EUの規制に全世界のサービスを合わせたほうがローコスト、という場合がしばしば発生します。

Re: 無題 - 武井宏憲

2025/09/21 (Sun) 07:40:15

コスプレはそれでも継続できるでしょうが、露出面では問題になるかもしれません。

これには「いいことだ」と思う日本人もそれなりにいそうです。
とくに性搾取と普段から言っている人たちです。